近几年，河北省财政工作开展活跃，去年又向前迈进了一大步，财政收入登上百亿元台阶，比1991年增加10亿元，财政经济步入稳定发展的轨道。这些成绩的取得与省委、省政府对财政工作的重视、支持是分不开的。为此，受《财政》月刊编辑部的委托，我采访了省委书记兼省长程维高同志。

石树鹏（以下简称石）：程书记，您到河北后，对财政问题很关注。请您谈一下目前河北的财政情况好吗？

程维高（以下简称程）：可以。目前河北的财政状况与全国的财政状况基本相似，叫做收支矛盾尖锐，财政困难。我在河南工作时，河南财政比较困难。来河北一看，财政日子也非常紧巴，全省连年出现赤字，吃补贴县占半数，建设资金严重不足，各方面欠帐很多。财政问题不解决，不但影响经济的持续稳定协调发展，影响“八五”计划的顺利实施和“翻两番”目标的实现，如果持续下去，还会影响安定团结的政治局面。因此，我到河北后，就下决心把财政问题抓住、抓好，不然实现振兴河北将是一句空话。

石：您是怎样看目前财政困难的？

程：目前的财政困难，是多年积累下来的，既有经济方面的原因，也有其它方面的原因。从河北来看，这些年经济发展不够快、经济效益比较低是主要原因。当然，也有国家财力分配政策的调整、带有还帐性质的支出增加以及行政事业人员增加过多等因素的影响。同时还应该看到，目前的财政困难是改革中的困难，发展中的困难，前进中的困难。改革开放的不断深入和社会主义市场经济体制的建立和发展，将为加快现代化建设、克服财政困难提供新的机遇。只要各方面思想统一，抓住机遇，共同努力，真正把财政问题作为一件大事来抓，财政困难是完全可以解决的。

石：您到河北后，反复强调财政平衡，您对赤字财政是怎样看的？

程：财政工作从指导思想上讲有一点必须明确，就是要坚持收支平衡原则，不搞赤字财政。赤字财政没有出路。我不同意财政搞超收入支出。财政作为国民经济的重要调节器，必须把住关口。作为地方财政来讲，赤字财政是寅吃卯粮，只会增加以后年度的困难，使包袱越背越重。当然，实际执行中，由于预料不到的原因，有时会出点赤字，这也并不可怕，但指导思想上不能有偏差，想问题，办事情，必须从实际出发，量入为出，量财办事。这几年，财政平衡难度很大，尽管如此，我们还是千方百计力争收入增加一点，支出节约一点，基本做到了当年收支平衡。

石：能谈一下您对解决财政困难的思路吗？

程：好。财政是经济的综合反映。解决财政问题不能就财政论财政，要抓根本，根本在于开源。经济发展水平低和效益差，是财政困难的症结所在，解决财政困难，也必须从此入手。通过深化改革，促进经济的发展和效益的提高。为此，我省正在重点抓六个方面的工作：一是抓深化改革、扩大开放，把经济发展推上快车道。二是抓经济发展战略的制定，明确方向，确定目标，发挥优势，加速发展。三是抓经济结构的调整。准备开展对重点企业进行重点支持的“龙虎工程”，即在工业结构调整中，逐步建设一批技术起点高、市场竞争能力强的“龙”和“虎”（企业集团和骨干企业）。现已确定搞21条龙，5千只虎；正在抓紧“六个一批”，即：限制和淘汰一批老产品，支持和开发一批新产品；完成一批高起点、高效益的中小企业技术改造；完成一批对全省产业结构、产品结构有重要影响的重点基建、技改项目；新增一批增加创汇、替代进口、高新技术的“三资”企业；增加一批出口基地企业和自营出口的企业；完成一批扭亏无望企业的关停并转。四是抓企业经济效益的提高。去年全省下大力量抓了“553911”工程，即抓上年底库存产品的超储部分要降低50%，三项资金占用超过上年底增长部分要降低50%，预算内工业企业亏损额要降低30%以上，产品销售率要达到98%以上，资金利税率、销售利税率要分别比上年提高一个百分点，全年工业企业实现利税要比上年增长10%以上，取得了明显的成效。今年已部署在全省开展“三增一进”活动，即争取实现工业增加值增长12%，利税增长12%，固定资产增值20%，工业经济效益综合指数在全国前进一个位次，确保工业生产在有效益的基础上持续、稳定、高速增长。五是抓乡镇企业发展。这既是推动农村经济发展的要求，也是改善财政状况，尤其是县级财政状况的重要途径。我们已开会进行了部署。六是继续开展财政“双创双扭”（创亿元县，创五千万元县；扭转吃补贴县，扭转赤字县）活动，促进县级财政经济上台阶。当然，改变财政窘境，除了培植、扩大财源外，其他方面，如深化财政改革、改进加强支出管理等，也大有文章可做。

石：那么，请您谈一谈怎样做好深化财政改革这篇文章。

程：十一届三中全会以来的财政改革，确实起到了调动各级当家理财的积极性、推动整个经济体制改革的作用。其中的经验要认真总结。从目前形势发展看，财政改革步伐还应加快，主要在理顺两个分配关系方面应有实质性的突破。一是在中央与地方的分配关系方面，应实行“分税制”。财政包干体制虽然有它的积极作用，但容易使地方利益刚化，诱发地区分割和市场壁垒，不利于社会主义市场经济的建立和发展。另外，目前形成的地区财力分配不均衡的状况也应予以调整。要尽快通过财政体制改革，使地方与中央的分配关系清晰化，明确收支，该留地方的留地方，该交中央的交中央，充分发挥中央与地方两个积极性。二是在国家与企业的分配关系方面，应尽快将目前的不规范的承包制，改为“税利分流”，以便为企业之间的公平竞争创造有利环境。同时，要通过财政改革，进一步理顺预算内外的分配关系，合理使用预算内外资金，使财政真正成为对社会主义市场经济运行进行有效调节的重要工具。

石：程书记，刚才您谈到支出管理上也大有文章可做，您有什么具体的想法吗？

程：我觉得各方面首先要真正树立过紧日子的思想。现在一方面财力有限，资金紧张，一方面增加机构，扩大编制，添车增房，大手大脚，铺张浪费，甚至摆阔气、讲排场、追求脱离实际的高消费，勤俭办一切事业的意识淡化了。一些人口头说过紧日子，思想上并未真正重视起来。我国是一个大国、穷国，基础差，财力薄，无论办什么事情，都应该从这个实际出发。要实现建成社会主义现代化强国的目标，需我们几代人艰苦奋斗，励精图治，扎扎实实去干，要力戒奢浮。尤其是在集团消费和办公条件方面，各部门各单位不能互相攀比，更不能与国外攀比，这不仅仅是节约几个钱的问题。当然，随着经济的发展，办公和各方面条件适当改善一下，是无可厚非的，但必须与财力条件相适应，这是个大前提。当前财政困难，各方面更应抠紧一点。这就要求我们要继续发扬艰苦奋斗、勤俭建国的精神，尤其是在增人、增机构、买车、盖办公楼方面要把好口子。近两年我省在这方面采取了一些硬措施，有一定成效，但还不够。今后要结合政治体制和经济体制改革，在精简行政机构、分流机关人员、压减各项行政开支方面采取更加有效的措施，切实控制并大力压缩这方面的开支。当然，做好支出这篇文章，要做的工作很多，优化资金结构、加强资金管理、提高资金效益方面有许多问题值得研究，特别是如何建立起适应社会主义市场经济体制的财政支出结构、体系和规范，更是目前财政工作中面临的大课题，需要我们去研究、去探索。

石：您作为一省党政主要负责人，对财政情况了解的这样清楚，可见您对财政的关注程度和熟悉程度。

程：财政问题，事关全局。我非常赞赏原省委第一书记高扬讲过的一句话，“当家要理财”。当家不理财，就不是一个合格的领导者。到下面去，经常发现有的地方的领导同志财政观念相当淡薄，注重抓项目，抓投入，不注意抓财政收入，抓产出；注重抓产值，不注意抓经济效益；只管要钱花钱，不去组织收入，当家不知柴米贵，这怎么能把经济工作搞好！抓经济，必须抓财政；抓财政，必须抓增收节支。实行社会主义市场经济，财政作为国民经济的综合反映和重要宏观调控手段，其作用更加显著。作为各级领导来讲，不了解财政，不注意通过财政去观察、发现经济运行中的问题，不注意运用财政手段去调控和促进经济和各项事业的顺利发展，就不算是一个称职的领导。另外，我觉得各级党政部门领导搞好当家理财，还有一点必须做到，就是要为财政部门撑腰。由于财政紧张，财政部门往往成为矛盾的焦点，特别是一些部门增加支出的要求不能满足时，往往不体谅财政的难处，甚至抱怨财政不支持。领导再不支持，财政部门就不能顺利开展工作。作为部门来讲，想把事业、工作搞上去的心情是可以理解的，但要有全局观念，考虑到财力的可能。我们各级政府要敢于为财政讲话，敢于给他们撑腰作主，多向各方面宣传，讲清财政情况和困难，不要轻易允诺，开空头支票，以避免给财政造成被动。

石：非常感谢您在百忙中接受采访。谢谢！