记者：会计改革与我国的经济发展和经济体制改革是密切相关的。如今，经过20多年的努力，我们已经逐步建立了社会主义市场经济体制。那么，同样经历了这样一个历史过程的会计改革进展如何呢？您能否谈谈这方面的情况？

刘玉廷：会计改革如同我国的经济体制改革一样，也经历了从计划经济向市场经济转轨的过程。总的来说可以分为以下三个阶段：第一个阶段是从80年代初期到90年代初期以建立中外合资经营企业的会计标准、会计制度和恢复会计师事务所为标志的改革试点阶段；第二个阶段是从90年代初期到2000年初以“两则”、“两制”为主要形式和内容，实现会计模式从计划经济向市场经济转换的会计改革；第三个阶段是从2000年开始到现在所进行的与市场经济相适应，与国际惯例相协调的深层次的会计改革。到目前为止，我们已经发布了《会计法》、《注册会计师法》、《总会计师条例》、《企业财务会计报告条例》、《企业会计制度》、《金融企业会计制度》和16项具体会计准则，已经初步建立了与社会主义市场经济体制相适应的、与国际会计惯例相协调的会计法规体系。根据《立法法》的相关规定，我们这套会计法规体系可以划分为四个层次：一是会计法律。包括由全国人大常委会通过并由国家主席签发的《会计法》和《注册会计师法》。二是行政法规。包括由国务院颁布并由国务院总理签发的《总会计师条例》和《企业财务会计报告条例》。三是会计部门规章。包括以财政部部长令形式发布的《财政部门实施会计监督检查办法》、十六项具体会计准则、《企业会计制度》和《金融企业会计制度》等规章。在这一层面中，会计准则和制度是重点。四是规范性文件。最有代表性的是《会计基础工作规范》和《单位内部会计控制规范》。

记者：既然我们已经建立了与市场经济体制相适应的、与国际会计惯例相协调的会计法律框架体系，那么，这是否可以说我们会计改革的目标已经达到了呢？

刘玉廷：虽然这套体系已经建立并在规定的职能范围内得到实施，虽然它已经对我国的会计工作乃至经济工作发挥了重要的规范和基础性作用，然而，这并不能说我们的目标已经达到了。随着市场经济的进一步发展，随着我们加入WTO，随着国际协调的进一步加快，我们的会计法律体系还必须不断加以完善，会计改革工作依然任重而道远。一方面，我们要用三至五年的时间进一步完善这套会计法律法规体系。要对《注册会计师法》和《总会计师条例》中不适应现在经济形势发展需要的条款进行修定。要制定二十多项会计准则。要出台《工程项目的控制规范》、《对外投资的控制规范》、《担保行为的控制规范》等规范性文件。另一方面，我们要贯彻落实这套法规体系，使之转化为生产力。最近一段时间我们主要抓已经出台的准则、制度的贯彻执行情况，但是，准则的制定也不能停，我们的目标是在2005年之前完成中国会计准则体系的建设。现在财政部的会计准则委员会已经改组，我们聘请了100多名会计准则咨询专家，成立了几十个研究组对20多个会计准则项目进行研究，新的会计准则将在形成的研究报告的基础上起草并发布。

记者：您刚才谈到在会计法规体系的部门规章层面中，会计准则和制度是重点。那么，新的准则和制度与“两则”、“两制”相比有什么不同吗？

刘玉廷：现在，我们的准则和制度是并存的。其实，这两种形式是重复的。但是，不管是准则，还是制度，核心都是会计政策，什么形式便于执行，我们就采用什么形式。所以，我们现在保留会计科目、报表这种形式。但它的内涵已经发生了重大变化。它已经不是计划经济条件下纯粹用于账务处理的会计科目了。在计划经济条件下，财务制度在很大程度上起到了一个确认计量的作用，会计制度起到了计量、记录和报告的作用。实际上，完整的会计应该是对会计要素和经济业务事项的确认、计量、记录、报告的全过程。现在，随着市场经济的不断发展，会计工作越来越复杂，对会计人员特别是高层次会计人员的要求也越来越高。市场经济条件下的会计职能恢复了会计的本来面目，会计在单位中的作用已不再像过去那样仅仅是报销、记账、算账，而是同企业的经营密切相关了。现在的会计准则和会计制度就是按照新的会计的概念来加以规范的。所以，那种传统的财务制度要逐步弱化、取消。随着企业会计制度的逐步推开，“两则”、“两制”必然要退出历史舞台，这是一个重大的变化。

记者：有人指出，现在我们的新准则、新制度同税收的关系还是有矛盾的，企业在纳税时还必须进行调整。对这个问题您怎么看？

刘玉廷：新准则、制度出台后，我们同国家税务总局沟通和协调后的基本思想是：尽量减少纳税调整的项目，但并不是取消也不可能取消纳税调整项目。现在，在国际上会计和税收也还是两个原则，两个体系。会计利润总额不等于纳税利润，在一般情况下，企业是不能拿利润总额去当应纳税所得额，一定要在利润总额基础上，加减那些按税法规定不认可的项目。目前，我们的调整项目比较多，如在新准则、新制度中规定了八项资产减值准备，税务部门是不可能完全承认并允许企业在税前扣减的。前几年，新准则、新制度的执行，对企业损益影响非常大，所以从税收的角度就只能是有条件地认可。现在，对于企业会计这部分，国家税务总局已经发布了关于执行新准则、新制度的企业在所得税方面的规定，认可了企业会计制度中的相当一部分内容，对符合100%提取减值准备的固定资产、无形资产和长期投资等，允许100%在税前扣减。最近，我们还要发布一个企业会计制度问题解答之三，重点也是解决关于执行新准则、新制度有关所得税问题的会计处理。

记者：提高会计队伍的整体素质是会计改革成败的关键，是会计法规体系得以贯彻落实的重要保证。您认为目前我国会计队伍的整体素质如何？

刘玉廷：我们现在有1200万财会人员，其中县以上城市有600多万人，广大农村包括农村经济合作组织有500多万人。我们有13万注册会计师，其中，在事务所工作的执业会员有5万多人，非执业会员有7万多人。改革开放20多年来，我们的会计队伍包括注册会计师队伍主流是好的，是为改革开放做出了重大贡献的。但是我们也应该看到会计队伍的整体素质还有待提高，当前最突出的问题就是高层次会计人员的匮乏。企业对财务总监和总会计师的需求还相当大。在市场经济条件下，高层次的会计人员主要应具备以下几方面能力：一是职业判断能力。我们现在的新准则和制度有大量的职业判断的内容，不仅有资产减值准备和收入确认的问题，还有或有事项、债务重组、置换等新型业务。对于这些业务，从国家统一会计标准来讲，只能作原则性的、本质性的规定，大量的事项要由企业的高层次会计人员作职业判断。因此，会计部门负责人和总会计师必须具备一定的会计理论水平，必须对准则制定的背景、指导思想、核心内容了然于胸。二是综合分析能力。高层次会计人员要利用掌握的财会综合信息，综合分析企业经营管理当中的薄弱环节，找出存在的问题，提出切实可行的措施，为领导层当好参谋。这就不仅要了解现有的会计法规，而且要对企业的生产经营有所了解，要研究掌握企业生产过程方面的情况。有人认为单位领导层对会计不重视，我看重视不重视是双向的。在市场经济条件下，一个单位的总经理和董事长要想把企业搞好，要想可持续发展，就必须研究经营、研究会计。如果他连基本会计概念都不懂，连账都不会算，这样的领导就不是一个好领导。与此同时，我们高层次会计人员的工作方式和内容恐怕也需要作一些调整，我们要更多地利用会计信息来研究企业经营管理，找出薄弱环节，提出改进措施，为领导提供建议，这样做才会得到领导的重视。要根据本单位情况设计出一套通俗易懂、简便易行、能说明问题的内部管理报表体系，这样才能随时给出主要指标，为领导提供有用信息。三是财务管理能力。在市场经济条件下，财务的概念与过去不一样了，作为会计部门的负责人和总会计师要研究筹资的方式、渠道和效益问题，当筹资有多种方案时，要进行选择并提出意见。每种筹资方式都有一个算账的问题，都有一个可行性的问题，这些都属于财务管理的范畴，这也是新形势下高层次会计人员所必须掌握的。四是把握政策水平的能力。现在我们的法规体系有法律、行政法规、部门规章和规范性文件，作为高层次会计人员对它们要心中有数，对它们能解决什么问题，哪些同自己的企业直接相关，要有很好的把握。

记者：在提高会计人员的执业水平和素质方面，我们目前和下一阶段有哪些举措？

刘玉廷：从今年开始，我们对高级会计师实行考评结合制度的试点，考试题目就是按高层次会计人员应该具备的职业判断、综合分析、财务管理和把握政策水平的能力来设计的。这样才能评价出新形势下高层次会计人员所应具备的能力和水平。我们希望通过这种初、中级以考代评，高级考评结合的会计执业资格评价认定制度的推广与实施，来真正提高我们会计人员的执业水平和素质。同时，我们下一步还要进一步加强对会计市场准入的管理。《行政许可法》出台后，我们会计市场的准入有两大块，一块是会计从业资格，一块是注册会计师市场准入。会计是一门科学，今后的会计会越来越复杂。有些会计人员认为现在会计准则发得过多，过于复杂，其实，我们对会计人员的要求是不同层次的。对高层次的会计人员自然要求较高，对中级有中级的要求，一般会计人员能做一些簿记性的工作就可以。我们并不是要1200万会计人员对所有的准则一条条都搞得很明白，这主要是针对中高层次会计人员而言的，因为执业判断主要是由中高层次会计人员来做的。下一步我们要按这样的总体要求对会计从业人员加强管理。另外，注册会计师的市场准入是非常重要的，现在国内“四大”国际会计公司的合伙人没有一个是注册会计师，签字的都是中国的注册会计师，这样是不行的。加入WTO后，执业也具有国民待遇问题，不管是中国人还是外国人，都必须考试合格才能执业。由于种种原因，现在有的合作所有些不伦不类，没有签字权的合伙人却具有控制权，出了问题后却让签字的中国的注册会计师承担责任，这是不太公平的。现在我们正在研究，要改变这一现状。